W-8BEN - steuerformular fotolia

Danke für die Infos!

Aber offensichtlich hat ein Teil der Fotografen eine Info vom Fotolia-Support bekommen, ein anderer Teil (z.B. ich) nicht. Merkwürdig.

Ich denke nicht, dass die ITIN benötigt wird. Ich glaube vielmehr, dass

1.) bei Fotolia (D) nicht ein einziger kompetenter Ansprechpartner zum Thema sitzt, und
2.) eine Standardmail an die User einfach nur irreführend übersetzt wurde.

Das schnelle Vorpreschen eines Moderators im Fotolia-Forum bzgl. ITIN hat die Verwirrung dann perfekt gemacht.

Nun, ich bin kein Steuerexperte, aber ich benutze mal meinen gesunden Menschenverstand:

Die Frage ist doch, wieso steht in der Bestätigungsmail nach dem ersten Absatz eigentlich "Ausländischer Einwohner"? Aus welcher Perspektive? Bin ich ausländischer Einwohner? Einwohner welchen Landes? Diese Formulierung ist für eine internationale Massenmail einfach dämlich. Sie ist nur dann sinnvoll, wenn man sich vorstellt, dass diese Mail ja aus amerikanischer Perspektive an die User gegangen ist. Und zwar originär an die amerikanischen User, welche ja ebenfalls von der Quellensteuer betroffen sind, wenn sie ihre Bilder international vermarkten.

Und dann steht da ganz schlicht, dass, wer nicht-Amerikaner ist, aber in den USA wohnt (und von dort seinen Geschäften nachgeht), sehr wohl eine ITIN beantragen muss, denn immerhin macht er seine Geschäfte direkt von amerikanischem Boden aus und ist deshalb vermutlich sowieso anderweitig US-steuerpflichtig. Wohlgemerkt: nicht-Amerikaner, wohnhaft in den USA.

Alles andere macht überhaupt keinen Sinn. Wozu sollte auch ein nicht in den USA lebender nicht-Amerikaner eine amerikanische Steuernummer beantragen, wenn er aufgrund des Doppelbesteuerungsabkommen doch nur nachweisen muss, dass er in seinem Land bereits Steuern abführt? Die IRS mag gnadenlos und bürokratisch sein. Unlogisch ist sie nicht. Wer in den USA keine sonstigen Steuern abführt, der braucht auch keine Steuernummer. Welchen Zweck sollte diese Steuernummer auch erfüllen? Man stelle sich vor, man handelt auf eBay mit den USA und plötzlich steht die IRS vor der Tür und will, dass man eine ITIN vorweist, welche überhaupt keinen Zweck erfüllt, da man sie nie benutzt. Konsequenterweise müsste die IRS dann nämlich von jedem nicht-Amerikaner, der irgendwann ein Geschäft gleich welcher Art mit einem US-
Amerikaner macht, eine ITIN verlangen. Wir sind uns wohl einig, dass das so nicht gehandhabt wird.

Es lohnt sich in diesem Zusammenhang, mal zu schauen, wer außerhalb der kleinen Bildagentur-Welt eigentlich noch diese Nachweisformulare ausfüllen muss. Und siehe da: z.B. Bankkunden, die mit amerikanischen Aktien handeln. Und die benötigen ebenfalls keine Steuernummer, sondern füllen das Formular so aus, wie hier und anderswo bereits beschrieben.

Also ich denke, da wurde einfach ein amerikanischer Textbaustein ohne viel Nachdenken übersetzt. Schade drum, denn so verfestigt sich die ohnehin schlechte Meinung über den Fotolia-Support. Aber der Fehler ist auch den amerikanischen Machern anzulasten, denn wer meint, mit einer einzigen Standardmail könne man sowohl amerikanische, wie auch internationale Userbelange zugleich abfrühstücken, der hat in Kommunikation nicht aufgepasst.

Es ist komisch und traurig zugleich, dass Fotolia aus dem Steuerdebakel bei Shutterstock nichts gelernt hat und die gleichen Kommunikationsfehler nochmal begeht.

Ich bin durch. Das Formular ist ohne ITIN akzeptiert worden, habe gerade die Bestätigung erhalten. Fotolia schreibt folgendes:

Hallo,

Wir freuen uns Ihnen mitteilen zu können, dass Ihr U.S. IRS-Steuerformular bestätigt wurde. Für die Übermittlung des Formulares bedanken wir uns. Durch die Einreichung entsprechen Sie nun den geltenden Bestimmungen und sind nicht Gegenstand einer automatisch erhobenen Abgeltungssteuer und profitieren von einer reduzierten bzw. nicht erhobenen Quellensteuer-Abgabe.

Ausländische Einwohner eines Landes mit Doppelbesteuerungsabkommen, die eine ITIN mit dem Formular eingereicht haben, werden für Einkünfte aus den USA nicht bzw. reduziert besteuert. Ausländische Einwohner, die ein Formular ohne ITIN eingereicht haben, werden mit 30% für Einkünfte aus den USA besteuert.

Das heisst also dass alle VerKäufe von Fotolia USA mit 30% versteuert werden. Fotolia Deutschland, Spanien, UK etc sind steuerfrei bzw ermäßigt.

LG
Andreas

Zitat von Algecireño

Das heisst also dass alle VerKäufe von Fotolia USA mit 30% versteuert werden. Fotolia Deutschland, Spanien, UK etc sind steuerfrei bzw ermäßigt.

Der Text ist eindeutig. Stimmt. Aber ob er auch korrekt ist? Ich zweifle da immer noch.
Ausgefüllt habe ich inzwischen diverse Formulare bei diversen Agenturen, alle ohne ITIN. Die Erklärungen lasen sich doch irgendwie verschieden oder zumindest abweichend von dieser hier.
Schau mer einfach mal, ob demnächst wer was abzieht. Bis dahin bleibe ich mal ganz locker.
Dann kann ich immer noch darüber nachdenken, entweder so eine ITIN zu beschaffen oder zu gucken, ob man solche Steuern einmal im Jahr irgendwie zurück kriegen kann. Vielleicht haben die Agenturen dann auch mal selber begriffen, wie die Sache nun wirklich ist, und bieten alle die gleiche Lesart an.

Jetzt ist erst einmal Weihnachten - Zeit für Liebe und Besinnlichkeit, nicht für Stress.

Als das Ganze mit Shutterstock aktuell war, habe ich den Antrag auf ITIN gestellt. Alle Dokumente beisammen, beglaubigt und zusammen mit der standardmäßigen Informations-EMail von Shutterstock (ausgedruckt) eingeschickt.

Ergebnis: Abgelehnt. Erforderlich sei ein persönliches Schreiben vom Auftraggeber, eine allgemeine EMail oder auch ein Fax werden abgelehnt (steht auch so im Fotolia-Forum).

Inzwischen akzeptiert Shutterstock das W8-Formular ohne ITIN und alles ist in Butter.

Es scheint also so seine Richtigkeit zu haben, denn sicherlich haben sich die Rechtsberater von Shutterstock bei dieser Regelung etwas gedacht bzw. diese mit den amerikanischen Steuerbehörden abgestimmt.

Das mit der ITIN habe ich mal in Zusammenhang mit Finanzbeteiligungsmodellen (Gewerbeimmobilien) gehört, bei denen man als Gesellschafter mit allen Rechten und Pflichten geführt wird. In diesem Fall muß man in den USA eine Steuererklärung abgeben und der Gewinn wird dann - wenn überhaupt - nach Abzug hoher Freibeträge in den USA versteuert. In Deutschland unterliegt er dann nur dem Progressionsvorbehalt (steuerfrei, wird aber bei der Berechnung des Spitzensteuersatzes berücksichtigt). Für die Steuererklärung in den USA ist dann eine ITIN notwendig. Ob es noch so ist, weiß ich allerdings nicht, meine Infos sind ein paar Jahre alt.

Ich warte jetzt erst mal ab, wie sich das Ganze weiter entwickelt.

In Foren ist übrigens zu lesen, dass ein selbst gestellter ITIN-Antrag in der Mehrzahl aller Fälle abgelehnt wird.

Egal wie es ausgeht: Angeben muß man die USA-Einnahmen in jedem Fall bei der eigenen Steuer, denn zwischen amerikanischen und deutschen Steuerbehörden herrscht ein reger Datenaustausch. Das Finanzamt weiß also längst Bescheid, wenn Gelder fließen. Das gilt übrigens auch für Agenturen in Deutschland und den meisten anderen Ländern: Kontrollmitteilungen sind an der Tagesordnung, gerade bei Einnahmen von Gelegenheits-Fotografen.

Zitat von Algecireño

Hallo,

Wir freuen uns Ihnen mitteilen zu können, dass Ihr U.S. IRS-Steuerformular bestätigt wurde. Für die Übermittlung des Formulares bedanken wir uns. Durch die Einreichung entsprechen Sie nun den geltenden Bestimmungen und sind nicht Gegenstand einer automatisch erhobenen Abgeltungssteuer und profitieren von einer reduzierten bzw. nicht erhobenen Quellensteuer-Abgabe.

Ausländische Einwohner eines Landes mit Doppelbesteuerungsabkommen, die eine ITIN mit dem Formular eingereicht haben, werden für Einkünfte aus den USA nicht bzw. reduziert besteuert. Ausländische Einwohner, die ein Formular ohne ITIN eingereicht haben, werden mit 30% für Einkünfte aus den USA besteuert.

So eindeutig verstehe ich das nicht: Denn nach dem ersten Absatz ist man ja erst einmal NICHT Gegensatz einer automatischen Abgeltungssteuer und profitiert von einer reduzierten bzw. nicht erhobenen Quellensteuer.

Der zweite Absatz gilt m.E. für ausländische Einwohner eines Landes mit Doppelbesteuerungsabkommen, d.h. beispielsweise für einen Amerikaner, der in Deutschland lebt. Reicht er eine ITIN ein, belegt er damit seine USA-Steuerpflicht. Reicht er keine ITIN ein, werden 30 % abgezogen.

Ganz schön verwirrend ... . Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Ich hatte das Formular am 2.12. eingereicht und bereits am 3.12. diese Bestätigung im Mailkörbchen:

"Wir freuen uns Ihnen mitteilen zu können, dass Ihr U.S. IRS-Steuerformular bestätigt wurde. Für die Übermittlung des Formulares bedanken wir uns. Durch die Einreichung entsprechen Sie nun den geltenden Bestimmungen und sind nicht Gegenstand einer automatisch erhobenen Abgeltungssteuer und profitieren von einer reduzierten bzw. nicht erhobenen Quellensteuer-Abgabe."

Sie entspricht also der von Andreas geposteten - allerdings ohne den dortigen ITIN-Anhang. Was mir zunächst mal schnuppe ist. Für mich gilt die erteilte Genehmigung und eine weitere Mail mit Nachforderungen zum Beibringen ergänzender Angaben habe ich bis heute nicht erhalten.

Ich denke auch, dass bei Fotoloa derzeit einfach nur ein Informationschaos herrscht und wilder Aktionismus die Folge ist.

Gruß
Harald

Komisch der Eintrag geht bei mir auch nicht ...
habs mit Safari probiert...
und das wegen einem Foto !
Aber der Umsatz war ... entzückend und hat sich richtig schön gelohnt ...
ich glaube ich lösche das Foto, dann hat sich alles erledigt

LG Anja

Ich habe Anfang Dezember mein Steuerformular W-8BEN ausgefüllt und bekam kurz darauf diese Bestätigungsmail:

Hallo,

Wir freuen uns Ihnen mitteilen zu können, dass Ihr U.S. IRS-Steuerformular bestätigt wurde. Für die Übermittlung des Formulares bedanken wir uns. Durch die Einreichung entsprechen Sie nun den geltenden Bestimmungen und sind nicht Gegenstand einer automatisch erhobenen Abgeltungssteuer und profitieren von einer reduzierten bzw. nicht erhobenen Quellensteuer-Abgabe.

Bei Fragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Fotolia Team

Seit 1.1.10 bekomme ich aber auf manche Verkäufe 30% Steuer abgezogen. Obwohl laut Steuerabkommen eigentlich nix abgezogen werden sollte. Wer hat noch solche Probleme? Ich hab ne Mail an den Support geschrieben, aber bisher keine Antwort erhalten.

Es scheint so zu sein das erst die ITIN dings beantragt werden muß.
Das allerdings geht nur wenn du ein Schreiben von fotolia hast, so ganz verstehe ich das auch nicht.

aber man braucht diese Amerikanische Steuernummer, sonst gibt es 30% Abzüge bei Ami Verküfen.

Gruß Oliver

und wie bekomme ich den Schrieb von Fotolia? Nur ein kleiner Anteil meiner Verkäufe kommt aus USA. Wahrscheinlich lohnt sich der Aufwand garnicht.

Also wenn schon Steuern abgezogen werden, dann gehe ich auch davon aus, dass mir mein Vertragspartner die entsprechenden Unterlagen zur Verfügung stellt: Wenn also die ITIN wirklich verlangt wird (im Gegensatz etwa zu Shutterstock), dann sollte man mir auch die Auftragsbestätigung zusenden. Denn ohne die gibts von der US-Steuerbehörde keine ITIN - alles schon ausprobiert.

Und sollten mir Steuern abgezogen werden, dann erwarte ich einen ordnungsgemäßen Buchungsbeleg, den ich dann beim Finanzamt einreichen kann und der dort auch akzeptiert wird.

Im Übrigen zweifel ich nach wie vor an der Notwendigkeit einer ITIN. Banken verlangen bei Kapitalerträgen aus den USA auch nur das W8-BEN-Formular. Die ITIN ist m.W. hingegen nur in besonderen Fällen notwendig.

Schön, aber Fotolia scheint irgendwie unfähig oder unwillig das anständig zu regeln.
So lange kriege ich 30% auf US-Verkäufe abgezogen und kann nix dagegen machen, oder?
Wenn ich überlege was Fotolia an Kohle verdient und dann kriegen die es nicht mal hin die elementarsten Geschäftsvorgänge richtig zu regeln. Was machen die mit dem Geld das die verdienen eigentlich?

Zitat von Finanzfoto

Also wenn schon Steuern abgezogen werden, dann gehe ich auch davon aus, dass mir mein Vertragspartner die entsprechenden Unterlagen zur Verfügung stellt: Wenn also die ITIN wirklich verlangt wird (im Gegensatz etwa zu Shutterstock), dann sollte man mir auch die Auftragsbestätigung zusenden. Denn ohne die gibts von der US-Steuerbehörde keine ITIN - alles schon ausprobiert.

Und sollten mir Steuern abgezogen werden, dann erwarte ich einen ordnungsgemäßen Buchungsbeleg, den ich dann beim Finanzamt einreichen kann und der dort auch akzeptiert wird.

Im Übrigen zweifel ich nach wie vor an der Notwendigkeit einer ITIN. Banken verlangen bei Kapitalerträgen aus den USA auch nur das W8-BEN-Formular. Die ITIN ist m.W. hingegen nur in besonderen Fällen notwendig.

Im Forum stand, daß diejenigen, die "meinen, eine Bestätigung zu brauchen" (und wie wir wissen, sind das ja ausnahmslos alle, die eine ITIN beantragen wollen), ein Ticket an den Support schreiben sollen.

Mit einem Buchungsbeleg wird es sicher schwierig, denn der Abzug erfolgt ja sofort beim Verkauf und ist nur in der Verkaufsmitteilung belegt.

Ich habe vor ein paar Tagen eine knappe Antwort vom Support bekommen, dass ich die ITIN brauche mit einem Verweis auf einen Artikel im Forum, den ich nicht lesen kann weil man mich da gesperrt hat.
Allerdings hat man mir nun die Steuer von meinem Verkauf vom 1.1. wieder gutgeschrieben. Die sind ganz schön verwirrt aber immerhin hab ich jetzt meine Credits wieder und wenn sie mir weiterhin nix abziehen rühr ich mich auch nicht weiter.
Weiss hier vielleicht jemand der noch im Forum lesen darf (ein paar Leute solls ja noch geben) was sich gerade bei Fotolia tut? Haben die es endlich gerafft dass man das ITIN nicht braucht?

Zitat von stockpede

Weiss hier vielleicht jemand der noch im Forum lesen darf (ein paar Leute solls ja noch geben) was sich gerade bei Fotolia tut? Haben die es endlich gerafft dass man das ITIN nicht braucht?

Ja, heute vormittag wurde eine Mail von der England-Chefin von Fotolia im deutschen Forum zitiert, nach dem die ITIN nun doch nicht erforderlich sei.

Diese Mail wurde dann von einem Fotolia Deutschland-Moderator wieder relativiert, dass man das alles noch prüfen wolle und Zahlungen unter Vorbehalt stehen.

Ist eigentlich schonmal offiziell eine Meldung raus, ob man die ITIN Nummer nd dieses W7 Formular nun braucht oder nicht?

Echt traurig, daß von Fotolia da keinerlei offizielle Mitteilung kommt. In dem Forum dort widerspricht sich auch jeder zweite Beitrag.

So, einmal eine kleine Anmerkung zu diesem Steuerformular bzw. zur Besteuerung.

Mein Formular ist bereits angenommen worden allerdings ohne eine ITIN beantragt zu haben, habe eh keine Verkäufe in den USA. Und nun wollte ich wissen, ob man bereits berechnete Steuer wieder zurückerstattet bekommt,
was ja vollkommen logisch ist.

Hier die Antwort von Fotolia:

"Hallo.

Vielen Dank für die Mail. Nein, es wird ab der Freischaltung des Forumulars auf den Steuerabzug verzichtet!

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Fotolia Team"

Find ich echt nen Witz, sonst bekommt man doch immer zuviel entrichtete Steuern zurück!!!
Soll wohl ein kleiner zusatzverdienst für Fotolia werden??? Das soll keine Feststellung sein, sonder eine ganz ganz wage Mutmaßung

Was haltet Ihr davon?