Warum können wir nicht einfach nur nett sein *g

[XeniaII]

Ich habe nicht viele Seiten im Internet jetzt die ich mag... aber der Foto-Talk ist einer meiner Lieblinge... hier schaue ich mehrmals täglich vorbei, um zu sehen ob es etwas neues gibt.

Seit gestern muss ich sagen bin ich etwas angenervt .. ich persönlich habe mich ja auch hier schon so einigen Diskussionen stellen müssen. Aber das war mir egal *g

Ich weiss nicht .. Thomas.. ob das im Sinne des Erfinders ist, das hier leute rund gemacht werden... ich denke eher nicht... warum können wir nicht über positive dinge sprechen... auch die gibt es *g

und wie pressefotograf schrieb.... "ich habe hier niemanden beleidigt" genau so sollte das auch sein, wir können sicherlich unterschiedliche meinungen haben... aber das ganze vielleicht etwas netter... bin wirklich etwas traurig... das es leute gibt, die in diesem forum nur stänkern... kenne ich von unserem kleinen auch... ABER DER IST 3 JAHRE alt *g

lg yvonne

die noch immer hofft, dass wir auch themen finden, die uns alle erfreuen *g

[Copit]

Yvonne, da kann ich Dir nur Recht geben.
Ich fand es auch absolut nicht akzeptabel, dass hier Fotografen/innen, nur weil sie ein anderes Geschäftsmodell verfolgen, von einigen wenigen derart angegriffen werden, wie es in den letzten Tagen passiert ist.
Verschiedene Meinungen und Ansichten sollen diskutiert werden, aber bitte mit Respekt. Allerdings finde ich, dass solche Diskussionen auch zu einem Ende kommen müssen. Die Diskussion wer in welchen Agenturen seine Bilder stellt ist derart ermüdend und langweilig geworden, da dabei nichts neues ausgetauscht wird.

Gina, ich hoffe, dass Du Dich doch weiterhin hier in diesem Forum aktiv beteiligst. Ich habe Deine Beiträge immer gern gelesen, da sie wirklich informativ sind.

lg
Cornelia

[creinhardt]

das hier leute rund gemacht werden... ich denke eher nicht... warum können wir nicht über positive dinge sprechen... auch die gibt es *g

Ja es gibt AUCH positive dinge, aber eben leider nicht nur.

Und ja mann muß sich auch mal mit den Kritischen Themen auseinandersetzen, und wenn diese Themen aus dem Ruder laufen
liegt das Häufig daran das jemand die Meinung eines Anderen einfach Ignoriert
statt sich mit Ihr auseinander zu setzen und auch mal den Eigenen Standpunkt in Frage zu stellen.

Ja ich bin auch einer von denen die erstmal Voll und Ganz hinter ihrer Meinung stehen und die Entsprechend Kompromisslos vertritt , sicher auch manchmal auf ziemlich harte streitbare Weise.
Aber das darf grundsätzlich nichts daran ändern das ich mein Gegenüber als Person respektiere und mich mit seinen Argumenten Intensiv auseinandersetze und gegebenenfalls auch mal eingstehen muß mich geirrt zu haben.
Wobei man sich natürlich um so seltener Irrt je mehr man sich mit Eigenen und Fremden Argumenten Auseinandersetzt, das wird dann oft Fälschlich für Arrogant und Rechthaberisch gehalten, Insbesondere von Läuten die sich bei jeder Argumentation die Ihnen nicht in Ihren Kram oder Ihr Kurzsichtiges Weltbild passt die Ohren zu halten und sagen "Nein Nein Nein das will Ich jetzt aber nicht hören!!!".

Im übrigen sind mittlerweile gerade die zu guten Freunden geworden mit
denen Ich mich in Foren am heftigsten gezofft hab, wieso?
Weil es die sind die gelernt haben das es sowohl wert ist meiner Argumentation Gehör zu schenken als auch Ich gelernt habe aus Ihrer Argumentation zu lernen und mich weiter zu entwickeln.

Das ganze würde Ich als Streitkultur bezeichnen ,
und ja auch ein Streit kann einen Weiterbringen
wenn man den Gegenüber respektiert und sich nicht beim ersten Gegenwind die Ohren zuhält und den Gegenüber ignoriert.

Im übrigen nur die Menschen die es ehrlich mit dir meinen äussern auch Kritik statt dir nur nach dem Mund zu reden und sich Einzuschleimen.

mfg christian

[TeaTime]

und auch mal den Eigenen Standpunkt in Frage zu stellen.

Man muss ja nicht gleich den eigenen Standpunkt in Frage stellen. Es reicht ja schon, wenn man mal die Ansichten des Gegenüber akzeptiert, auch, wenn sie der eigenen Meinung nicht entsprechen.

Einfach mal sagen: "OK - Du hast die Meinung, ich diese. Deine Ansicht mag ich nicht, aber ich akzeptiere sie. - Kaffee?"

Beleidigungen brauchen wir hier nicht. Es gibt über jedem Beitrag einen Button, der einem die Möglichkeit gibt, eine Meldung an Thomas, Michael und mich abzusetzen, wenn es "Unstimmigkeiten" gibt. (Das ist das kleine Warndreieck.) Ich bekomme zwar beim Lesen viel mit, aber manchmal nicht alles oder sofort. eMails lese ich aber ständig und diese Meldungen gehen hier per eMail ein.

[jasmine]

mir ist hier zwar auch schon aufgefallen, daß hier ein sehr rauher Umgangston herrscht. Und manche einfach nur stänkern, dennoch finde ich muß man nicht gleich überempflindlich reagieren. Schreiben lest sich oftmals anders als gesprochen.

[Hottommi]

Weil nun drei Leute einen Disput auf einer Ebene ausfechten, die ich auch nicht billige, sollten wir hier das Forum nicht dadurch abqualifizieren, das wir ihm einen rauhen Umgangston bescheinigen.

Ich lese jeden Beitrag und wenn ich glaube es tun zu müssen, dann greife ich auch ein!
Manchmal auch hinter den Kulissen ohne dass der Thread das merkt.

Wir haben hier 2300 registrierte Benutzer und ca. 25.000 Besucher im Monat. Sicherlich ist an der ein oder anderen Stelle schon mal im Ton Gefahr im Verzug, aber die meisten Themen sind sachlich oder witzig und informativ.

Wenn mal jemand von Euch in dem ein oder anderen Foto Forum oder einer Community unterwegs war, dann wißt ihr sicherlich was "Trolle" sind. Bisher konnte ich hier nur einen feststellen und den haben wir ausgesperrt.

Das es in der Welt nicht immer nett zugeht und man sich, und da spreche ich mich nicht von frei, im Ton vergreift, ist wohl normal. Wichtiger ist, wie man damit umgeht, wenn man es merkt oder darauf hingewiesen wird. Eine kurze aber ehrliche Entschuldigung und gut ist.

In diesem Sinne, geht respektvoll miteinander um und habt spaßige und lehrreiche Stunden hier im Forum.

LG
Thomas

[rockenbaby]

Da auch ich mit XeniaII so meine Wortgefechte hatte, möchte ich auch noch ein paar Dinge anmerken: einige fassen Kritik direkt als persönlichen Angriff auf, was Unsinn ist - kritische Worte wohlbemerkt auch fototechnische Defizite bezogen (kurz zusammengefasst schrieb ich damals: "Kauf dir ein Fototechnik-Buch und dann die 5DII"), und - schwups - wird man als achso arrogantes Arschloch hingestellt. Was man sich denn wohl erlaube und sowieso, jeder hat so seinen Workflow und wenn's eben erst mit dem Fokussieren bei der 150sten Aufnahme klappt, mein Gott, dann ist das eben so. Der Fototechnik-Buch-Tip war weder persönlich diffamierend noch aus der Luft gegriffen (auch nach Durchsicht vieler, vieler Fotos von Schälchen mit Essen drin), mir wäre sogar noch viel mehr eingefallen, was es zu verbessern gäbe. Aber ich halte besser diesbzgl. meine Klappe, mir soll's egal sein.

Dann schreibt man, daß viele hier (immerhin 65% derer, die an der Umfrage teilnehmen) sich mit Erträgen bis zu 200€ im Monat nicht das Hobby finanzieren, sondern nur als billige Arbeitskräfte für die großen Plattformen dienen und - schwups - ich bin schon wieder das Arschloch.

Dann von Leuten hier lesen zu müssen, daß Makrofotografen nur erfolgreiche iStock-Portfolios sehen wollen, ihre eigenen aber nicht zeigen mögen, setzt dem dann noch das Sahne-Häubchen auf. Auch ich zeige meine Stock-Sachen hier nicht mehr freiwillig (bzw. auch in keinem anderen Forum), die Gefahr des Kopiert-werdens ist einfach zu groß. Und es ist ein Desaster, wenn ich tage- und wochenlang Konzepte ausarbeite, die Sachen in eine große Makroagentur gehen und praktisch gleichzeitig in einer schnell hingerotzten (schlechten?) Kopie bei den Fotoramschläden auftauchen. Arroganz? Mitnichten, reiner Selbstschutz - ich verweise mal auf http://www.picturetom.com/2008/10/03...len-zeitalter/
Ähnlich äußerte man sich übrigens bei corbis im ArtBuying: "wir suchen nach Sachen, die nicht so schnell kopiert werden können". Warum zur Hölle sollte ich dann hier mein Portfolio offenlegen? Ich arbeite seit 4 Wochen an den 40 Bildern für die getty-Bewerbung und die Sachen sind fertig - aber zeigen werde ich's trotzdem nur dem getty-ArtBuying. Wobei ich aber auch denke, daß die Hausfrauen, die bei fotolia die selbsternannte "Bildredaktion" machen, mein Zeugs sowieso nicht gut heißen dürften... empfinde ich aber als Lob

Aber alles eigentlich kein großes Thema, sind ja nur meine Ansichten - und die Anderen können dann ja weiterknipsen Wer übrigens das Bild sieht, für welches ich im letzten Quartal von ib (!) 2200 Euros (das erste nennenswert hohe Bildhonorar bei ib, die Agentur hatte ich eigentlich schon komplett abgeschrieben...) überwiesen bekommen habe (wieviele fotolia-Credits sind das? 3000?), meldet sich bitte kurz bei mir. Läuft irgendwo in Deutschland...

Also, wenn ich hier meinen Standpunkt vertrete, läuft es immer darauf hinaus, daß ich a) selbsternannter Profi und b) arrogant sei, c) wahrscheinlich gar nix verkaufe, weil ich ja nix zu zeige, d) nur neidisch auf die wahnsinnig erfolgreichen Hobbyknipser bin, die bei fotolia 30€ im Monat machen und dafür 20 Stunden im Monat arbeiten und e) sowieso ein Arschloch bin. Vielleicht sollte ich mir den Steinertschen "Scheiße"-Stempel besorgen und mir auf die Stirn drücken...

...und weil es so schön in dieses Forum paßt, sich aber immer fast alle angepisst fühlen, wenn ich es schreibe, ein Zitat von picturetom. Jeder prof. Microstock-Fotograf kennt das Problem, siehe Yuri's Aussage über die Zeit, die ihm im Microstock-Sektor noch bleibt - aber macht ruhig mal und fühlt euch angegriffen, meckert über die Cent-Abos bei fotolia und über fallende Provisionen und mehr Druck von den Billig-Knipsbilder-Vermarktungs-Sammelstellen wobei das mit dem "Rechnen" bei den Hobbyknipsern ja nicht so verbreitet ist, aber wir haben Wirtschaftskrise, vielleicht besinnen sich dann einige, ob das tägliche Spenden zahlreicher unbezahlter Arbeitsstunden wirklich Sinn macht. Also, hier das Zitat:

"Produktionen für Microstock werden sich für den Fotografen nicht mehr rechnen. Er muss also seine Produktion einschränken oder versuchen in die Regie der RMI (rights managed images) Bildproduzenten aufzusteigen. Denn nur dort ist langfristig ein solides Einkommen zu erzielen.
Gerade in letzter Zeit verströmen die Foren der zahlreichen Microstockportale eine stetig steigende Unzufriedenheit der Bildproduzenten mit Ihren Verwertern. Nach der Überschwemmung des Marktes zu Niedrigpreisen bleibt immer weniger Honorar bei dem einzelnen Bildautoren hängen. Prompt sehen sich die ehemaligen Akteure des Dumping als Opfer.
Kritikpunkte sind bspw.: der niedrige 20% Share von iStockphoto, die zahlreichen Subskriptionsmodelle bei fotolia, Dreamstime und ganz allgemein zu niedrige Bildpreise …"

http://www.picturetom.com/2009/03/26...hr-demokratie/

[Bedde]

für was steht schon wieder "ib"

[TeaTime]

für was steht schon wieder "ib"

Es hat sich leider so eingebürgert, dass man die Agenturen teilweise abkürzt.
"ib" steht für Imagebroker.

[fotoundmakeup]

Ich habe nicht viele Seiten im Internet jetzt die ich mag... aber der Foto-Talk ist einer meiner Lieblinge... hier schaue ich mehrmals täglich vorbei, um zu sehen ob es etwas neues gibt.

Seit gestern muss ich sagen bin ich etwas angenervt .. ich persönlich habe mich ja auch hier schon so einigen Diskussionen stellen müssen. Aber das war mir egal *g

Ich weiss nicht .. Thomas.. ob das im Sinne des Erfinders ist, das hier leute rund gemacht werden... ich denke eher nicht... warum können wir nicht über positive dinge sprechen... auch die gibt es *g

und wie pressefotograf schrieb.... "ich habe hier niemanden beleidigt" genau so sollte das auch sein, wir können sicherlich unterschiedliche meinungen haben... aber das ganze vielleicht etwas netter... bin wirklich etwas traurig... das es leute gibt, die in diesem forum nur stänkern... kenne ich von unserem kleinen auch... ABER DER IST 3 JAHRE alt *g

lg yvonne

die noch immer hofft, dass wir auch themen finden, die uns alle erfreuen *g

Hi yvonne!

ich muss dir da eigentlich recht geben ... ich finde dieses forum auch recht angenehm ... ein bisschen mehr leute könnten sich tummeln ... von der negativen sache, die du oben ansprichtst, hab ich nix mitbekommen, ahb aber die letzten tage/wochen nicht wirklich aktiv mitgelesen.

Übrigens, meine 1. Foodserie ist am wochenende fertig geworden ... mal sehen, was meine agenturen dazu sagen, was meinst du als profi (rahmen um die bilder herum dienen natürlich nur dem Web-auftritt)?

http://marthaspoerck.online.de/fotou..._28/index.html

lg aus wien

[viktor33]

Wer übrigens das Bild sieht, für welches ich im letzten Quartal von ib (!) 2200 Euros (das erste nennenswert hohe Bildhonorar bei ib, die Agentur hatte ich eigentlich schon komplett abgeschrieben...) überwiesen bekommen habe (wieviele fotolia-Credits sind das? 3000?), meldet sich bitte kurz bei mir. Läuft irgendwo in Deutschland...

Poste doch mal den Link von Deinem „2200 Euro Foto was bei IB verkauft wurde“.
So ein dicker Fisch kann doch nicht unbemerkt „rumschwimmen“.


viktor

[rockenbaby]

Poste doch mal den Link von Deinem „2200 Euro Foto was bei IB verkauft wurde“.
So ein dicker Fisch kann doch nicht unbemerkt „rumschwimmen“.


viktor

Hah, nice try, Viktor

Nicht, daß ich mein imagebroker-Portfolio für sonderlich kreativ halte (was ja an der "unsere Bilder gefallen jedem"-Ausrichtung von imagebroker liegt - und an den i.d.R. sehr niedrigen Verkaufspreisen...), aber wie ich schon schrieb, es wird kein öffentliches Portfolio-Review von meinen Sachen geben.

[XeniaII]

mach doch mal rockenbaby ist immer so witzig wenn da kollegen kommen und richtig schön rummaulen können *g einer findet da sicher immer was

lg yvonne

[rockenbaby]

ich habe nix gegen Kritik und schon gar nicht gegen rumgemaule - anders wirst du nie eine ehrliche Meinung bekommen. Wenn du nur ein "Wow, super Aufnahme!" lesen möchtest, mußt du die Sachen in die Fotocommunity stellen... (konstruktives und/oder berechtigtes) Maulen ist doch super hilfreich und nicht witzig?!? Wenn ich es als "witzig" sehen würde, impliziert das ja schon eine gewisse Ignoranz den Kritikern gegenüber...

[XeniaII]

ich habe auch nichts gegen kritik... gegen maulen schon.... kritik sollte immer sachlich sein, und das ist es hier halt oft nicht *g

ausserdem bist du derjenige der seine sachen hier nicht zum "anmaulen" freigeben will *g

lg yvonne

[rockenbaby]

ja, werde ich auch nicht tun die Gründe dafür habe ich genannt, wir sind alle irgendwie Konkurrenten, es ist bestimmt keine Angst vor kritischen Anmerkungen - ich weiß selbst, daß viele meiner Stock-Sachen einfach nur kommerzielle Scheiße sind... wenn etwas sinnvoll zur Diskussion gestellt werden könnte, wären es die getty-Bewerbungssachen, meine redaktionellen Arbeiten, meine Modestrecken und meine Portraitserien - da steckt teilweise Liebe ohne Hintergedanken drin und bis auf die getty-Sachen steht auch alles frei zugänglich im Netz

Maulen, kritisieren, diskutieren - egal, wie du es bezeichnest, wenn es mich weiterbringt, ist es willkommen. Ein Studiumskollege sagte mir mal, daß meine Lichtführung bei einer Testserie (ja, ich teste Lichtaufbauten, bevor ich sie dauerhaft benutze...) wohl eher was für 'ne Gruft statt für Modelgesichter sei. Das ist angekommen, ich habe mich nicht aufgeregt und fühlte mich auch nicht angegriffen - der instinktive Hinweis "Hey, Terry macht das auch!" wurde mit "Terry darf das ja auch, du bist aber nicht Terry" sachlich korrekt gekontert (gemeint ist Terry Richardson).

Und wenn mir jemand sagt "was für'n Scheiß machst du da eigentlich?", dann ist das immer eine gute Gelegenheit, die eigenen Sachen kritisch zu reflektieren. Heul' ich deshalb 'rum? Nö... aber ich frage mich, ob was wahres an der Kritik dran ist. Und nur das bringt mich weiter.

[XeniaII]

na ja recht hast du da sicherlich.. aber es ist halt immer die frage wer da mault... ich möchte noch einmal betonen... ich bin nicht besonders arrogant weil ich nen grosses portfolio bei wem auch imma hab.... ich bin es aber wenn mir leute erzählen wollen wie ich meinen job zu machen habe... den ich sicherlich auch nicht perfekt mache keine frage...und seine arbeiten nicht zeigen... nun ja .. ich geb dir einen monat dann ist das eh alles kopiert.. mehr oder weniger gut *g

lg yvonne

[rockenbaby]

ich bin es aber wenn mir leute erzählen wollen wie ich meinen job zu machen habe...

Gerade da sollte man gut mit beiden Ohren zuhören. Es mag in Deutschland nicht sonderlich verbreitet sein, daß sich Fotografen "beraten" lassen, aber auch hier gibt es erste Consulter für Fotografen - nicht ohne Grund gibt es auch Fotografen, die dafür bezahlen, sich beraten zu lassen...

Wenn mir jemand versucht, mitzuteilen, daß ich offensichtliche "Leaks" in meiner Arbeit habe, bin ich definitiv bereit, zuzuhören. Ich wäre dumm, wenn ich es von vornherein ablehnen würde. Ich liebe es, Making-Of-Videos von Fotosessions zu sehen. Ich lieb(t)e es, Kontaktbogen von anderen Fotografen durchzugucken. Ich bin sehr offen, wenn mir jemand etwas über Licht erzählt. Ich lese Bücher über Licht, über Photoshop, über Lightroom, es gibt Tage, da gucke ich stundenlang im Internet, was andere Fotografen machen, studiere deren Lichteinsatz, Modelposings und bewundere teilweise deren Mut zu unkonventionellen Lösungen (Terry Richardson habe ich schon erwähnt, aber Rasmus Mogensen verstößt mit seinem Licht gegen so ziemlich jede Regel in jedem Fachbuch über Licht - und es sieht verdammt geil aus!). Ich gebe im Monat knapp 100 Euro für Zeitschriften aus, stürze mich mit Begeisterung in die Bilderflut und laße mich inspirieren, lerne von den Bildern, frage mich oft auch, was das soll und ziehe für meine Arbeit wichtige Aspekte aus den Fotos der anderen Fotografen.

Wie soll ich mich weiterentwickeln, wenn nicht durch Input von außen? Ich bin nicht zimperlich in meiner Wortwahl, andere brauchen es bei mir auch nicht sein. Wenn mir einer sagt, daß ich Scheiße mache und derjenige begründet das, ist das eine Riesenhilfe. Wenn er/sie es nicht begründet, hake ich nach.

Ob ich das Gesehene und Gehörte umsetze, entscheide letztlich ich - aber die Anregungen nehme ich dankend auf, probiere die Sachen aus, spiele damit herum...

Wie viele Food-Fotografen hast du gebookmarkt? Und komm' mir nicht mit "ich habe keine Zeit, lange zu gucken oder zu suchen" oder sonstigen Quatsch. Ein Tag andere Arbeiten gucken bringt dich weiter als 30 Tage nach gleichem Muster weiter Essen in Schälchen zu fotografieren...

und seine arbeiten nicht zeigen... nun ja .. ich geb dir einen monat dann ist das eh alles kopiert.. mehr oder weniger gut

Ich zeige auf meiner Internetseite meine Sachen, es gibt PDF-Portfolios zum Download und das alles ohne Watermark. Bei einigen Sachen geht es um die Ideen, die ich versuche zu schützen - die Sachen meiner Internetseite findest du bis auf 2 Ausnahmen bei keiner Bildagentur. Es gibt eine strikte Trennung zw. den Agenturfotos und meinen Auftrags- und redaktionellen Arbeiten - und die Agenturfotos versuche ich zu schützen, weil ich damit noch Geld verdienen will. Mit den anderen Sachen habe ich schon Geld verdient...

Du magst ein Beispiel von dreister Kopie sehen? Suche mal bei plainpicture nach "p4070038" und schau dir dann die "echten" Bilder von Jan van Holleben an. Ich mag plainpicture. Aber das finde ich echt deftig und ich frage mich, was die Bildredaktion da geritten hat... und die kennen die Originalsachen, ganz bestimmt sogar. Nichts gegen Inspiration, aber das geht in meinen Augen dann doch zu weit...

[XeniaII]

Wie viele Food-Fotografen hast du gebookmarkt? Und komm' mir nicht mit "ich habe keine Zeit, lange zu gucken oder zu suchen" oder sonstigen Quatsch. Ein Tag andere Arbeiten gucken bringt dich weiter als 30 Tage nach gleichem Muster weiter Essen in Schälchen zu fotografieren...

sorry aber ich glaube du kennst meine arbeiten gar nicht *g ich habe ganz viele schälchen und sicher auch ganz viele bücher in denen ich gerne und lang studiere....

aber ich will gar nicht streiten... schlaf schön es ist spät... nacht..

lg yvonne

[rockenbaby]

Ich will nicht streiten - ich will dich aus deinem Elfenbeintürmchen holen:

http://www.digitalfoodphotos.com/
http://stilllifewith.com/
http://www.studio212photo.com
http://www.fabfoodpix.com/
http://kochblogger.com/?p=502
...
...