Pitopia und ihre eigenwürdige Verschlagwortung

wieso machste dir so stress wegen pitopia?! Geht da überhaupt was?

ich mag diese agentur einfach.. einfaches layout.. gute suchfunktion.. aber mit den freischaltungen... das echt nervig...

also xenia, ich kann mich daran erinnern, dass du mal geschrieben hast, dass sie bei deiner veranschlagwortung meistbns nichts auszusetzen haben
damals war/bin ich nämlich der selben meinung wie du.

ja ritts da hast du ja recht... wenn ich bei 10 fotos mal ne plural form entfernen muss ist das ok, aber seit januar verschlagworte ich meine bilder nicht mehr.. ich lass das meine schwester machen... und die ist sowas von kreativ, dass mind. 70 % wieder raus müssen *g

lg yvonne

Sobald ein Bild zurück geht an den Fotografen um die Verschlagwortung zu korrigieren, wird das Bild wieder hinten eingestellt, so kann ein Bild schon bis zu einem Monat brauchen um freigeschaltet zu werden.

Manchmal kann ich den Wunsch der Bildredakteure, eine Korrektur vorzunehmen, nicht nachvollziehen und lösche das Bild.

nun ja löschen solltest du da nicht.. dann mach es einfach .. so einfach wie möglich.. beispiel.. auf dem bild ist ne tomate.. dann

tomate, gemüse, gesund, vitamine, essen

dann geht das durch *g

Zitat von XeniaII

nun ja löschen solltest du da nicht.. dann mach es einfach .. so einfach wie möglich.. beispiel.. auf dem bild ist ne tomate.. dann

tomate, gemüse, gesund, vitamine, essen

dann geht das durch *g

Hallo Xenia, klar bei einer Tomate geht es sicherlich einfacher.

Nur wegen einem Suchwort, wo Pitopia der Meinung ist, dass die Reihenfolge nicht so richtig ist und ein Bild zurück schickt mit dem Hinweis: "ändern Sie bitte die Reihenfolge der Suchwörter", das halte ich für albern.


Liebe Grüße

Hallo zusammen,

über die richtigen Keywords kann man ja trefflich streiten, unterschiedliche Bildagenturen haben da ein unterschiedliches System, was ja auch in Ordnung ist, man optimiert einfach Unterschiedliches.

Amerikanische Systeme wie bei Getty etc sind meist auf möglichst viele Keywords ausgerichtet. Es gibt mehrere Anbieter in einem Portal, da bekommt man verschiedene Verschlagwortungssysteme eh nicht so vereinheitlicht, also dass man darauf tolle Suchmechanismen aufsetzen könnten, also geht man zum System über, dass jeder Anbieter versucht seinen Nutzen zu maximieren, und das geht halt mit möglichst vielen Keywords, denn jedes Keyword bringt einen wenn auch noch so geringen Zusatznutzen.

Die andere Seite ist die des Kunden, der Bilder sucht. Für ihn ist es sehr frustrierend, wenn er etwas sucht (z. B. einen "Baum") und alles mögliche als Suchresultat erhält. Durchaus ist gelegentlich ein Baum zu sehen, dann versucht er die Suche weiter einzugrenzen, aber auch das ist nicht einfach.

Genau das verbessert Pitopia erfolgreich, und die Basis dafür ist auch eine
bessere Verschlagwortung.
- Über die Reihenfolge wissen wir, wie wichtig das Keyword für das Bild ist
- Über die Attraktivität wissen wir welche Bilder grundsätzlich attraktiver sind als andere
- Durch die Vermeidung unwichtiger Keywords werden Suchergebnisse weniger mit "Beifang" zugemüllt.

Jedenfalls führt das zu treffergenaueren Suchergebnissen, besseren ähnlichen Suchbegriffen und besseren ähnlichen Bildern und ist uns jede Menge Redaktionsarbeit wert, wir investieren nämlich in Redaktion ihrer Bilder wesentlich mehr als andere Agenturen. Es werden bei uns auch sehr oft Keywords umgestellt, ergänzt , gelöscht. Statt möglichst viele Bilder mit wenig Aufwand ins System zu nehmen, legen wir viel Wert auf Verschlagwortungsqualität.

Das macht auf Seiten der Autoren sicher Arbeit. Allerdings gibt es im Bereich Reihenfolge inzwischen auch andere Agenturen, deshalb ist es generell schlau gleich die Reihenfolge der Wichtigkeit zu nehmen, statt eine alphabetische, wenn man bei anderen Agenturen einstellt.

Wenn man Suchen, die zu Erfolgen wie Käufen führen analysiert, stellt man fest, dass die Suche wirklich auf die wichtigsten Keywords des Bildes fixiert ist, und andere z. B. Sekundäreigenschaften von etwas wie "vital" bei Essensbildern extrem selten zu einem Verkaufserfolg führen.
Fazit: Es ist stark bildabhängig. Bei symbolischen Bildern, z. B. aus dem Finanzbereich macht es oft durchaus Sinn viele Keywords zu haben, für die das Bild ein als Symbol genutzt werden könnte, bei einer Tomate dagegen ist es vertane Liebesmüh, da ist "Rispentomate, Tomate, Gemüse, Frucht, halb, halbiert, aufgeschnitten, Makro, rot" schon mehr als ausreichend, und ein zusätzlicher Rattenschwanz an:

vegetarisch, Rohkost, Nahrung, Ernährung, Food, gesund, vitamine, gentechnik, Bio, Garten, Markt, Einkauf, Obst, Früchte, vegan, lecker, Tomaten, Tomatensaft, eingelegt, Vorspeise, Snack, genuß, frisch, Fruchtmark, abnehmen, Diät, Spiegelung, Reflektion, Tischplatte, braun, Holz, Buche, vital, Gesundheit, Wellness, Ernährungsumstellung, Solanum lycopersicum, paradeiser, paradiesapfel, Nahaufnahme, closeup, isoliert, scharf, querformat, Trennkost, eine, Holland, einkaufen, nachtschattengewächs, giftig

führt aus unserer Sicht nicht zu einer wirklichen Steigerung des Verkaufs, sondern eher zu viel Arbeit beim Fotografen vorher sowie bei uns.
Man muss ja auch sehen, unter welchem Suchbegriff der Kunde wirklich genau eine Tomate sehen möchten / sie auch kaufen würde.

Solche "Beifang"-Begriffe, die ja dann bei vielen Fotografen auch aus Effektivitätsgründen gern der ganzen Serie mitgegeben werden, kann man sich eigentlich bei uns gleich sparen.

Viele Grüße
Michael Hubschneider
GF Pitopia

Es ist aber trotzdem MMMMEEEEEEGGGAAAAAAAAAnervig, wenn man die Reihenfolge selber umstellen muss, nachdem ein Bild schon akzeptiert wurde.

Meist dreht es sich auch bloss um ein einziges Wort!

Es wäre für alle Beteiligten eine Zeitersparnis, wenn solche winzigen "Fehler" von Pitopia selbst behoben werden würden.
Einen Erziehungseffekt (falls Ihr darauf abzielt) gibt es jedenfalls nicht. Eher die Trotzreaktion, dass man halt mit den Schultern zuckt und das Bild sofort löscht, wenn es nicht direkt durchgeht.


LG, Stefan.

Amerikanische Systeme wie bei Getty etc sind meist auf möglichst viele Keywords ausgerichtet.

Da wage ich mal zu widersprechen. Wenn ich mir die Ergebnisse der Getty-Suche anschaue, finde ich immer relativ wenige Keywords. Die arbeiten ja mit ihrem kontrollierten Vokabular, wo auch mit relativ wenig Suchbegriffen viele (relevante) Treffer erzielt werden können.

Hallo Herr Hubschneider,

es ist gut, dass Sie zu diesem Thema einige Ausführungen gemacht haben. Ich bin wahrlich ein Fotograf, der die Keywords sehr, sehr ernst nimmt. Aber auch ich muss sagen, man muss Pitopia sehr mögen, um nicht manchmal daran zu verzweifeln.

Beseitigung von zu viel Wort-Müll, bessere Suchergebnisse, große Mühen der Redaktion und sehr zufriedene Kunden … das ist alles toll und richtig und wird von uns auch gern unterstützt.

Die Reihenfolge der Wörter nach Wichtigkeit ist zwar sicher ein Argument, aber doch auch ein fragwürdiges. Bei Früchten/Food usw. sind wir uns dann bestimmt schnell einig, aber wenn es z.B. um Bilder aus fernen Regionen oder seltenen Wissensgebieten geht - und der Fotograf sich wirklich richtig Mühe gibt (das setz ich mal voraus) - weiß ich beim besten Willen nicht, warum redaktionsseitig immer noch Veränderungen gefordert werden, obwohl man sich nun wirklich nicht überall im Detail auskennen kann. Die Folgen sind „reine Verzweiflungstaten“: radikales Rauslöschen, Reduzieren auf ein absolutes Minimum (weil man ja das „falsche Wort/die falsche Reihenfolge“ nicht erahnen kann). Und ich weiß nicht, ob das immer wirklich gut für den Kunden ist.

Da kann ich Stefan nur zustimmen: Erziehungseffekt absolut NULL. Und ich sehe es auch so, dass kleine Fehler – und dazu zählt bei mir die Wichtigkeits-Reihenfolge – grundsätzlich von Pitopia der Effektivität halber behoben werden sollten.

Mein persönlicher Eindruck ist auch, dass Pitopia gar nicht die mögliche Wortanzahl möchte. Warum werden dann nicht grundsätzlich die Keywords auf max. 10 Stück reduziert?

Ich würde mich jedenfalls freuen, wenn es in diesem Zusammenhang Verbesserungen gäbe – glückliche Fotografen, Pitopia-Mitarbeiter mit mehr Zeit fürs Geschäft mit den Kunden und viel mehr Fotos für die Kunden … das sind eigentlich lohnenswerte Ziele J

Herzliche Grüße und ein schönes Wochenende
Kaktus

Zitat von Stefan Redel

Meist dreht es sich auch bloss um ein einziges Wort!

Es wäre für alle Beteiligten eine Zeitersparnis, wenn solche winzigen "Fehler" von Pitopia selbst behoben werden würden.
Einen Erziehungseffekt (falls Ihr darauf abzielt) gibt es jedenfalls nicht. Eher die Trotzreaktion, dass man halt mit den Schultern zuckt und das Bild sofort löscht, wenn es nicht direkt durchgeht.


LG, Stefan.

Hi Stefan,

das machen wir wir beheben nicht winzige, sondern viele Fehler, und verschicken Mails was wir alles geändert haben, dadurch ist es auch dokumentiert. Wenn man nur ein Wort ändern müsste, wäre das ja prima, wir machen meist sowieso wesentlich mehr.
Wenn der Aufwand der Änderungen aber ein gewissen Mass überschreitet, z. B. man aber 30 keywords alphabetisch sortiert bekommt etc, dann ist es für uns einfach zu viel Arbeit, da müssen wir notgedrungen auf einen erzieherischen Effekt setzen.


Viele Grüße
Michael Hubschneider
GF Pitopia

Die Argumentation von Herrn Hubschneider ist sehr plausibel. Aber: warum sollte das nicht die Agentur machen können? ICH jedenfalls hätte gegen einen solchen "Eingriff" in meine Schlagworte nichts einzuwenden.

LG Richard

Zitat von Michael Hubschneider

Hi Stefan,

das machen wir wir beheben nicht winzige, sondern viele Fehler, und verschicken Mails was wir alles geändert haben, dadurch ist es auch dokumentiert. Wenn man nur ein Wort ändern müsste, wäre das ja prima, wir machen meist sowieso wesentlich mehr.

Salve Michael!

Ähm... Neee. Ich habe noch nie Mails oder Bemerkungen bekommen, wo steht, dass was geändert und dann durchgewunken worden ist. (Zumindest kann ich mich daran nicht erinnern, bin aber auch schon 40 mittlerweile, hihi.)
Nur halt, dass
- Bild akzeptiert wurde oder
- Bild online ist oder
- Bild abgelehnt wurde aus Grund xy oder
- Keyword-Reihenfolge nicht stimmt oder
- Keywords fehlen. (Äh, welche denn?)
- oder dass ein MR oder PR theoretisch erforderlich sein könnte, es aber nicht gefordert wird.

Wenn ich dann mal EIN einziges Wort in der Reihenfolge ändere, wird es in 99% aller Fälle auf einmal akzeptiert. Ich kann nicht ersehen, dass Pitopia auch nur IRGENDWAS von sich aus macht...


LG, Stefan.

Zitat von berlinrob

Da wage ich mal zu widersprechen. Wenn ich mir die Ergebnisse der Getty-Suche anschaue, finde ich immer relativ wenige Keywords. Die arbeiten ja mit ihrem kontrollierten Vokabular, wo auch mit relativ wenig Suchbegriffen viele (relevante) Treffer erzielt werden können.

Hallo,

ja, ich weiß was sie meinen, der Gesamtwortschatz ist sicher bei Getty professionell beschränkt. Allerdings werden jedem Bild trotzdem so c. 20-40 Keywords zugeordnet, ich meine also eher die Anzahl pro Bild.

Viele Grüße
Michael Hubschneider
GF Pitopia

Zitat von Stefan Redel

Salve Michael!

Ähm... Neee. Ich habe noch nie Mails oder Bemerkungen bekommen, wo steht, dass was geändert und dann durchgewunken worden ist. (Zumindest kann ich mich daran nicht erinnern, bin aber auch schon 40 mittlerweile, hihi.)
Nur halt, dass
- Bild akzeptiert wurde oder
- Bild online ist oder
- Bild abgelehnt wurde aus Grund xy oder
- Keyword-Reihenfolge nicht stimmt oder
- Keywords fehlen. (Äh, welche denn?)
- oder dass ein MR oder PR theoretisch erforderlich sein könnte, es aber nicht gefordert wird.

Wenn ich dann mal EIN einziges Wort in der Reihenfolge ändere, wird es in 99% aller Fälle auf einmal akzeptiert. Ich kann nicht ersehen, dass Pitopia auch nur IRGENDWAS von sich aus macht...


LG, Stefan.

Tja, strange, eigentlich müsstest Du da jedesmal Mails bekommen.
Na, ja Ablehnungsmails bekommst Du von uns ja wohl auch recht selten.
Wenn Du die Mails nicht bekommst, kannst Du die Kommentare zur Bildbearbeitung auch nachlesen, die stehen in der Detailansicht unterm Bild, Stichwort Bildhistorie.

Viele Grüße
Michael Hubschneider
GF Pitopia

Naja, es kommt schon eine mail in der steht "Die Reihenfolge der Keywords wurde angepasst".
Aber was sagt mir das? Ich hatte ja schon vorher versucht, es richtig zu machen. War wohl nicht so ganz richtig, aber was genau falsch war, werde ich nie rausfinden (außer ich speicher mir vorher die Reihenfolge der Keywords ab und vergleiche hinterher). Also: "erzieherischer Effekt" gleich null
Ich werde beim nächsten Mal wieder mein Bestes geben und wieder hören, daß es nicht gut genug war (diesen oben genannten Kommentar bekomme ich bei sicher 90% meiner angenommenen Bilder - das ein Bild nochmal zurückgeschickt wurde ist mir bisher ein- oder zweimal passiert. Und da wusste ich dann gar nicht mehr, was ich machen soll, hab halt irgendwas verändert und schon ging's durch ).

Daher: so richtig verstanden, was denn eine "richtige" Reihenfolge ist, habe ich nicht.

Und mal ganz ehrlich (obwohl ich Pitopia gerne mag): Die Umsätze rechtfertigen eigentlich diesen Sonderaufwand nicht.

Zitat von DirkR

Und mal ganz ehrlich (obwohl ich Pitopia gerne mag): Die Umsätze rechtfertigen eigentlich diesen Sonderaufwand nicht.

Dieser Satz spricht mir aus dem Herzen! Bei Pitopia erlebe ich einen massiven Einbruch der Verkäufe. Das beste Jahr hatte ich dort 2007. In 2008 hatte ich trotz gestiegener Verkäufe schon einen geringeren Umsatz. Und 2009? Absolut jämmerlich und KEINEN Aufwand mehr wert.
lg, mebsi