Sportfotos direkt verkaufen

Haben wir doch gerade erst diskutiert.
Eine rechtsverbindliche Auskunft wirst Du hier nicht bekommen. Macht jeder (mit den Prints meine ich), 100% legal ist es vermutlich nicht.

Was das "kommerziell" betrifft:
Die Ausnahme vom Recht am eigenen Bild gilt für das "Interesse der Öffentlichkeit an Information". - Das kann ganz verschieden weit ausgelegt werden...

Ein Bekannter von mir hat da mal Probleme gehabt weil ein Vater Ihn verklagt hat (und Recht bekam) weil seine Tochter fotografiert wurde und das Bild auch auf seiner Seite zum Verkauf stand. Also ist es anscheinend nicht alles so einfach, es ist auf jeden Fall Vorsicht geboten. Wenn Du guten Kontakt zum Veranstalter hast, dann klär mal ob man es mit in die Ausschreibung zur Veranstaltung aufnehmen kann, dass sich jeder Teilnehmer automatisch bereit erklärt, dass Fotos von Ihm gemacht und auch veröffentlicht werden.

> Ein Bekannter von mir hat da mal Probleme gehabt
Welche Art von Veranstaltung?

> mit in die Ausschreibung zur Veranstaltung aufnehmen kann,
Ich kann mir keine öffentliche Sportveranstaltung vorstellen, wo das möglich wäre. - Schon gar nicht rechtswirksam... (Und hier geht es ja wohl um Fußball!)

Es ging in dem speziellen Fall um eine Schwimmveranstaltung und wir haben es bei einer Veranstaltung die ich selber schon ausgerichtet habe schon so gemacht. Sicher ist das nicht voll Rechtswirksam alles aber es gibt ein kleines bisschen mehr Sicherheit.

allein das anbieten der bilder auf einer homepage ist doch bereits eine kommerzielle nutzung und damit auf jeden fall rechtswiedrig.

Zitat von chrisfink

Ist ein Verkaufen an eine Zeitung nicht auch kommerzielle Nutzung?
Pressefotografen tun und dürfen dies anscheinend.

Schon mal den Begriff „redaktionelle Nutzung“ gehört? Ich finde es verantwortungslos das es Fotografen gibt, die null Ahnung haben und sich selbst auf die „fotografische Welt“ loslassen.
Begriffe wie redaktionelle Nutzung, Kommerziell, Markenrechte...das sind Basic`s die jeder drauf haben muss(!!!), bevor man an den Verkauf von Bildern denkt...


Viktor

hi,
selbstverständlich geht das...unter bestimmten Voraussetzungen!!! (habe jahrelang in diesem Bereich gearbeitet!!)

also....wenn der Veranstalter in die Anmeldung einen passus aufnimmt "ich erkläre mich einverstanden, dass Fotos etc.", dann kannst du problemlos Fotos von den Teilnehmern machen und anbieten
....da lebt ne ganze Branche relativ gut von, schau dir einfach mal die Ausschreibungen großer Laufevents (Stadtmarathons!) an, da gibt es immer so nen passus und immer nen fotodienst, der solche Fotos anbietet.
du musst dann nur in deine AGBS nen passus vonwegen "verkauf nur für den privaten gebrauch" einbauen, dann hast du auch kein problem mit dem herstellerlogo auf der badehose;-))

bei Fotos von den Zuschauern wird es aber trotzdem problematisch

@manzoni:

das mit dem passus ist klar, aber nur wenn er bereits bei der anmeldung und nicht erst beim spiel/wettkampf gemacht wird (kommt ja sonnst der nötigung nah). der sportler muss aber auch die möglichkeit haben zu sagen nein, ich will nicht so zum verkauf angeboten werden. also wird es eine richtig tolle arbeit die nein´s auszusortieren...

es ging in der anfrage aber um die vermarktung ohne vorher die sportler zu fragen, jedenfalls hab ich die anfrage so verstanden

Zitat von mhp

der sportler muss aber auch die möglichkeit haben zu sagen nein, ich will nicht so zum verkauf angeboten werden. also wird es eine richtig tolle arbeit die nein´s auszusortieren...

@mhp: die möglichkeit, nein zu sagen braucht es nicht!!

bei der anmeldung erklären die teilnehmerInnen durch unterschrift, dass sie den ve3ranstalter nicht haftbar machen für unfälle etc., körperlich gesund und ausreichend trainiert sind etc.....da braucht es dann nur noch den passus mit den fotos....aber du hast recht, die teilnehmer müssen vorher informiert werden (habe aber nie erlebt, dass sich auch nur einer beschwert hätte, die sind eher froh und glücklich )

wieso brauch es diese möglichkeit nicht?

der haftungsausschluss erfolgt im zusammenhang mit dem sport bzw. der veranstaltung an sich. das hat doch nichts mit einer möglichen verletzung von persönlichkeitsrechten zu tun. das eine dient der absicherung des veranstalters, das andere ist ein recht des sportlers/teilnehmers.

Zitat von mhp

wieso brauch es diese möglichkeit nicht?

ganz einfach.,....dadurch, dass du teilnimmst, erklärst du dich mit den teilnahmebedingungen einverstanden....

.,....und da niemand gezwungen wird, an der jeweiligen veranstaltung teilzunehmen, musst du das eben zu den konditionen des veranstalters tun, voila.

wenn du also nicht fotografiert werden möchtest, musst du beispielsweise statt in berlin in hinterpommelshausen bei nem marathon teilnehmen

das ich auf fotografiert werde kann ich mich nicht verhindern, aber ich kann die vermarktung im kommerziellen bereich verbieten. der veranstalter kann doch nur entsprechende freigaben für redaktionelle fotografie geben. ansonsten müßte er ja auch der inhaber aller weiteren schutzrechte sein. und ob ein fußballturnierveranstalter bei den d-junioren in der provinz eine freigabe von adidas bekommt? wohl eher nicht...

Zitat von mhp

das ich auf fotografiert werde kann ich mich nicht verhindern, aber ich kann die vermarktung im kommerziellen bereich verbieten. .......ansonsten müßte er ja auch der inhaber aller weiteren schutzrechte sein. und ob ein fußballturnierveranstalter bei den d-junioren in der provinz eine freigabe von adidas bekommt?.

sorry, aber da liegst du eindeutig falsch, ansonsten wären firmen wie marathonphotos.com, firstfotofactory etc. schon längst pleite

also......zur zusammenfassung
passus bei der anmeldung (die ist ja wie gesagt freiwillig!!!....wenn ich nicht will, dass fotos von mir vermarktet werden, bleibe ich eben zuhause)
passus in den agbs "nur für den privaten bereich"...dadurch hast du auch kein problem mit Adidas und konsorten...aus die maus

du siehst die teilnahmebdingungen beispielsweise in berlin beim marathon hier
http://www.scc-events.com/_domains/w...ilnahme_DE.pdf
(hier nur mal nach stichwort "foto" suchen
zitat (auszug): "Die im Zusammenhang mit der Teilnahme an der Veranstaltung gemachten Fotos, Filmaufnahmen und Interviews des
Teilnehmers in Rundfunk, Fernsehen, Printmedien, Büchern, fotomechanischen Vervielfältigungen (Filme, Videokassette etc.) können vom Veranstalter ohne Anspruch auf Vergütung verbreitet und veröffentlicht werden."

Mann-o-mann, werft doch nicht immer alles durcheinander:

1. Eine Freigabe im Rahmen der Teilnahmebedingungen ist natürlich nur bei Veranstaltungen wie einem Marathon möglich.
Bei Mannschaftsspielen, "regulären" Wettkämpfen (Punktspiele) usw. ist das praktisch und rechtlich schlicht unmöglich.
2. Was bitte haben die Markenrechte von Adidas mit dem Verkauf von Abzügen an die Teilnehmer zu tun?

So ich habe über eine Bekannte bei einem Fachanwalt anfragen lassen und es so verstanden.

Ich darf bei einer Sportveranstaltung mit Genehmigung des Veranstalters alles und jeden Fotografieren und die Bilder dann redaktionell verwenden.

Die Bilder in meinem Online Portfolio benutzen kann ich nur mit Model Release.
Die Bilder als Print zum Kauf anbieten kann ich auch nur mit Model Release.

Das Model Release kann ich eventuell auch über Veranstalter AGBs ,Schilder , oder mündlich bei der Veranstaltung einholen .Ist aber unprofessionnel.

Eine Lösung könnte auch sein wenn du die Bilder Passwortgeschützt ins Internet stellst und auf der Veranstaltung Kärtchen mit Webadresse und dem Passwort verteilst. Du könntest dich auch schlau machen was der Worst Case wäre, sprich Höchstrafe. Das Geld dafür legst du an die Seite wenn du willst. Ahnlich einer Versicherung.
Nach einem Monat entfernst du die Bilder aus dem Netz.
Dann probierst du es einfach mal aus. Geht alles gut brauchst du für weitere Veranstaltungen keine Rücklagen mehr zu bilden hast ja noch immer die von der ersten. Gehts schief lässt du es einfach.
Ein Model Release wird dir für so etwas kein normaler Mensch unterschreiben.
Vor alle Dingen nicht bei einem Fussballturnier. Abgesehen vom Zeitaufwand. Bei einem Fussballspiel müsstest du mit ca. 30 Leuten reden und die auch noch überzeugen.

LG
Andreas

Zitat von chrisfink

Ist ein Verkaufen an eine Zeitung nicht auch kommerzielle Nutzung?
Pressefotografen tun und dürfen dies anscheinend.

Selbstverständlich nicht, denn Pressefotografen leben ja wie weiland die Mönche von den Almosen der Dorfbewohner.

Weil diese aber von den Redaktionen für die Nutzung ihrer Bildrechte entlohnt werden und es auch Zeitungen gibt, die nicht für lau in die Briefkästen gestopft werden, ist es selbstverständlich auch in Ordnung, Bilder von einer Sportveranstaltung auf Bierhumpen und Mousepads zu drucken.

Nachzulesen in §§ 22 und 23 KunstUrhG.

Zitat von viktor33

Schon mal den Begriff „redaktionelle Nutzung“ gehört? Ich finde es verantwortungslos das es Fotografen gibt, die null Ahnung haben und sich selbst auf die „fotografische Welt“ loslassen.
Begriffe wie redaktionelle Nutzung, Kommerziell, Markenrechte...das sind Basic`s die jeder drauf haben muss(!!!), bevor man an den Verkauf von Bildern denkt...
Viktor

Viktor, reg Dich nicht auf, das bringt nichts. Diese Basics und auch betriebswirtschaftliche Kenntnisse waren früher Bestandteil der Meisterprüfung. Aus der Tatsache, daß der Meisterzwang im Fotografenhandwerk abgeschafft wurde, ist zweifelsohne zu schließen, daß das alles entbehrlich ist. Sobald der erste Auftrag ins Haus steht, wendet man sich auch wegen der Frage, welchen Preis man dafür nehmen soll, vertrauensvoll die Forengemeinschaft der fotocommunity.

Zitat von Peter I.

Viktor, reg Dich nicht auf, das bringt nichts. Diese Basics und auch betriebswirtschaftliche Kenntnisse waren früher Bestandteil der Meisterprüfung. Aus der Tatsache, daß der Meisterzwang im Fotografenhandwerk abgeschafft wurde, ist zweifelsohne zu schließen, daß das alles entbehrlich ist. Sobald der erste Auftrag ins Haus steht, wendet man sich auch wegen der Frage, welchen Preis man dafür nehmen soll, vertrauensvoll die Forengemeinschaft der fotocommunity.

Du bist aber gemein

LG
Andreas